Раскрытие смысла фильма

Приветствуем Вас на форуме аниме и манги Гайвер. Пожалуйста, вoйдитe или зaрeгиcтpирyйтeсь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Sledgy]

Строим догадки и размышляем о неоднозначных фильмах (типа Револьвер, Ванильные небеса, Куб, ...)

Внимание!!! спойлеры

***

Посмотрел фильм Начало (Inception) с Леонардо Ди Каприо. Фильм улётный, хотя поначалу кажется, что среднее УГ а-ля шпионский говнобоевичок. Ни хрена подобного.

Итак, кто смотрел, давайте обсуждать!!! Обязательно досмотреть до конца, иначе ничё не вкурите.


Объяснение смысла фильма по версии nixon_dali

[Ōnami]

Обсуждение фильмов и Диагноз фильму ну никак не годятся для этой цели.

[Sledgy]

Итак. Мои мысли по Началу

***

Герой в коме.


Весь фильм - его сон, где он думает, что находится в реальности. Все персонажи - вымысел, кроме отца и жены. Жена - подруга, которая, видимо, бросила его, а он мечтал о семье с ней, о детях.

Дети - явный вымысел, т.к. слишком мало информации о них: один лишь образ на пляже, да голоса в трубке. Нет ни флешбека, где они "очень скучают по маме", как говорил герой, ни детей в пелёнках хотя бы.

Друг Артур - типичный помощник главного героя, стереотип, Санчо Панса для Дон Кихота. Вымысел.

Профессия "Взломщик снов" выдумана. Проникновение в чужой сон - вообще бред.


Я думаю, что герой был каким-то специалистом в области сновидений или преподом об этом деле, как его отец в фильме. Отсюда такой заворот сюжета. Т.е. он не простой человек, однако он и не "взломщик снов".

Возможно, фильм основан на рассказах людей, которые вышли из комы. Или на рассказах врачей, об их мыслях про то, что видят пациенты в коме, почему не выходят из неё.


Подсознание давало сигналы герою, что он спит. Отсюда имхо и слова жены, что всё нереально. Однако чтобы оставаться в коме герой привязывал идею "нереальности мира" к жене и выдумал историю, что якобы он ей внушил эту идею. В итоге герой убежден, что мысль, что мир нереален - фальшива, т.к. он якобы сам её придумал для какой-то там цели. Т.е. он нашел способ не слушать сигналы подсознания, закрадывающиеся сомнения. И поэтому оставался во сне.

Момент "отпустить жену" - на самом деле, всё наоборот, герой не спасает себя, а уходит в кому еще глубже.


Образ старика - возможно, это прототип текущего возраста героя. Т.е. он впал в кому в молодости, где-то после того, как его бросила подруга. И сейчас уже старик.


Название "Начало" (Inception), м.б., подразумевает, что у каждого сна мы не помним начало, и это показатель того, что это сон. И герой в коме придумывает начало, чтобы убедить себя в том, что он находится в реальности. Поэтому создается вся эта крутая история, сюжет.

Также ception означает "восприятие", in ception - внутри восприятия.

Возможно, еще что и сон герой видит "в обратном порядке". Т.е. сначала конец со стариком, а потом начинает идти назад, чтобы найти начало. Т.е. история сочиняется находу и подгоняется под определенные мысли: "это реальность", "я крутой взломщик", "я хочу вернуться домой к детям", "жена умерла".


Про жену говорят как-то неопределенно - вроде как умерла. Возможно, имеется ввиду, что она бросила героя, но в переносном смысле - умерла. Отец говорит сыну, что надо вернуться в реальность - возможно, это отец, стоящий у постели с сыном в коме.

Вообще отец и жена - единственные реальные герои. Только жена не была женой, а отец не был взломщиком снов.


В конце дети точно такие же, как в прошлом, не изменились, но наконец-то герой придумал им лица. Он погрузился еще глубже в кому.


Базар про талисманы - бред. Их сам герой и придумал. Как в общем и все теории гуляния по снам.

***

В итоге имеем следующую картину. Герой в коме, возможно уже старик. А в прошлом его бросила любимая подруга, на кот. у него были большие надежды, и он её чересчур сыдеализировал. Во сне он придумывает сюжет, где он самый лучший, где есть смысл жизни, где есть хоть какой-то хеппи-енд.

Только непонятно, что пойдет после конца фильма - новый сюжет-самообман с историями или перезагрузка и сюжет фильма поновой с небольшими изменениями?

[Sledgy]

onami, абсолютно не годятся.

Обсуждение фильмов - это просто базар о фильмах. Не о скрытых смыслах, не общение о глубинных значениях, поисках чего-то там.
Диагноз фильму - это просто мнение о фильме, рецензия.

Также это не "Рекомендованные фильмы разной тематики", не "Машинима"... ну и тд. надеюсь, не надо разжевывать.

[Ōnami]

Обсуждение фильмов - это просто базар о фильмах. Не о скрытых смыслах, не общение о глубинных значениях, поисках чего-то там.

Ты сам себя ограничиваешь в этом. Ничего не мешает написать критическую статью про фильм.

[Sledgy]

Я считаю, что эта тема заслуживает быть отдельно от болталки "Обсуждение фильмов"

Здесь только психологичные или многозначные картины, не какие-то боевички и комедии. Специализированная тема.


И не вижу смысла в флуде. Появилась Боязнь Новых Тем? (БНТ)

[Sledgy]

Начало. Дополнение.

Разговор героя и девочки, после того, как они увидели воспоминание - герой и его девушка на скамейке.

***

- Нельзя ничего создавать из памяти, всегда создавай новые места
- Разве не нужно исходить из того, что знаешь?

- Только в деталях... Но не целые места!
- Почему?

- Потому что создавая сон из воспоминаний, легко потерять восприятие того, что реально и что сон.
- С вами так и случилось?

***

Я думаю, это опять общение с подсознанием. И отсылка к названию (восприятие - ception). Герой говорит, что надо придумать новый мир (его фантазии, ставшие сюжетом фильма), вместо того, чтобы помнить реальное прошлое. Наверное, сцена на скамейка была на самом деле, и герой испугался.

Ради отмазки он говорит, что надо придумывать в деталях, чтобы прошлое не нахлынуло на героя и не напомнило ему горькую правду о реальности, и не вывело из комы.


Т.е. герой впал в кому, скорее всего, из-за проблем в жизни, не в малой части основанной на бывшей подруге.

***

К тому же, думаю, что герой при жизни был хорошим фантазёром, выдумщиком. Может быть, даже писал рассказы. Он был творческим человеком, поэтому ему проще всего было поверить в сказку и обмануть себя. Может быть, разочаровавшись в жизни, он проглотил какие-то препараты типа снотворного (которые упоминаются в фильме, а также упоминается химик) - скорее всего, хотел убить себя, а в итоге впал в глубокий сон.

***

Есть еще одна, более бредовая, теория. Когда говорят про общий сон (40 минута), это наводит на мысль о том, что в коме могут быть все персонажи фильма, и что они лежат в больнице в одной палате и видят общий сон.

И там же химик спрашивает героя "Вам еще снятся сны, мистер Кобб?". Опять намёк подсознания. Не снятся Коббу сны, он и так во сне.

***

42 минута - занавески со стеной вместо окна. Еще одни намёки. Но герой упорно не хочет верить, хотя образ жены пытается ему помочь. Жена пытается убить его или убить кого-то из персонажей, чтобы герой увидел, что всё это нереальность.

Спасает героя от этих мыслей - юла. Она держит его в коме. Т.к. если юла останавливается и падает, то якобы это означает, что ты в реальности.

***

Также есть мысль, что богач-сынок и богач-отец - это проекция героя на отношения с его реальным отцом. При общении с ним во сне мелькает недовольства отца незаконной профессией сына ("Разве я учил тебя воровству?"), что в целом означает, что с отцом были разногласия, что явно способствовало отчуждению сына от реального мира и вхождению в кому.

Богача-отца зовут Moris Fisher. Может быть, римейк на фразу My Father? (с примесью европейских языков и изменением букв)

***

Еще одна теория))) Возможно, подруга была любительницей острых ощущений. И возможно, фраза "не важно куда поведет нас поезд, главное, что мы будем вместе" реально принадлежит ей. В итоге чего она могла погибнуть от передоза наркотой, или может быть её реально сбил поезд.

Тогда же, возможно, и отец умер также, как умер Морис Фишер. Т.е. герой остался один. И вместе со снотворным употребил и немалую дозу наркоты.

Или же поезд сбил машину, на которой ехали герой и подруга, и она там погибла, а он впал в кому. Поезд появляется в фильме не один раз (и визуально, и в виде слов). А на 1 часе фильма бьет машины.

***

Еще одна безуменькая теория. "528491" - может, это и не просто набор чисел, а года.

'52 - год рождения героя
'84 - встреча с подругой
'91 - впал в кому

***

Шторы по всему фильму - возможно, это шторы в больнице в палате героя. Они белые и простые.

Не могут быть шторами из дома, т.к. получается, что дома он часто смотрел на шторы, чтобы их запомнить, а это как-то не совсем логично. Только если с этими шторами связано его общение с подругой, т.е. они сидели возле этих штор, и он, глядя на неё, видел подругу.

И шторы, и подруга - символ выхода из комы. Помощь герою, которую он игнорирует, ссылаясь на более важные события. Никогда ему не дают полностью осмотреть шторы, осмыслить этот образ.

[Ōnami]

Появилась Боязнь Новых Тем? (БНТ)

Появилось Недовольство Ненужными Темами.

[Sledgy]

Я это понял и сократил НЗО до минимума. Это тема нужная, просто она подходит под рамку фильмов, которые нечасто попадаются.


Это тема про размышления о странных фильмах, которые можно толковать по-разному. Не могу впихнуть эту "статью" в общую топку, где просто говорят о фильмах. Здесь более глубокий анализ.

И я предлагаю здесь строить интересные догадки, теории, варианты смысла фильма.


Это не просто обсуждение фильмов.

[Ōnami]

*что за бл... гадство... писал пост, а сессия кончилась, сцуко, и добренький фаерфокс не сохранил, пи*рила гр&*аная, пост*

>Герой в коме.

Не понимаю, откуда такое предположение. Далее, ты просто рассуждаешь в рамках принятой теории. Есть интересные моменты, но в фильме нет единого прямого намёка на кому главного героя. Я предпочту остаться в рамках фабулы фильма.

>Профессия "Взломщик снов" выдумана. Проникновение в чужой сон - вообще бред.

Тема мутная, тем не менее, многие практикующие считают, что совместный сон иногда возможен. Помножим на то, что фильм изначально фантастический, так что не согласен. В конце фильма, возможно, он попал в кому или что-то подобное.


Теперь попробую сделать свой анализ, отталкиваясь от твоей фразы.

1. Терминология

>Также ception означает "восприятие", in ception - внутри восприятия.
>in ception - внутри восприятия.

Поправка, восприятие — perception.

Кстати, оно происходит от латинского perceptio, а inception — от inceptio.

сущ. perceptio → гл. percipere = per + capere
сущ. inceptio → гл. incepere = in + capere

per = thoroughly = полностью
in = in/on = в/на
capere = capable/to take/grasp/lay hold/catch/undertake/... = брать/хватать/владеть/держать и так далее.

То есть, perception означает полностью схватывать (умом), а inception — нахватывать держать в (руках). Как-то так. Брал инфу с этимологического словаря.

В голову приходит только волчок, который герой держал в руках. Но в фильме под inception подразумевается внедрение идеи. С другой стороны, в конце фильма герой приходит именно в начало — в лимб, в глубины подсознания. А лимб *смотрит в вики* ага *пишет с умным видом* лимб (лат. limbus — рубеж, край) — это место, являющееся не раем, но и не адом и даже не чистилищем.

Во-вторых лимб обозначает постоянное местопребывание (или состояние) душ некрещеных младенцев и тех некрещеных взрослых, которые умерли в первородном грехе, но сами при этом не совершали тяжких грехов. Эти души исключаются из сверхъестественного блаженства созерцания Бога на небесах, хотя... они наслаждаются полнотой природного счастья, познавая и любя Бога посредством своих естественных способностей.

2. СПГС Соединяем идеи

Лимб с латинского переводится как край, рубеж. Но начало тоже ведь край! *понимает, что дошёл до чего-то важного*

Таким образом, главный герой посредством техники внедрения попадает в начало своего Я (лимб), как говорят, в океан бессознательного. Какбэ после такого плавания герой должен освободиться. Позднее, океан сам выкидывает Кобба прямо в руки постаревшему япону. После этого Кобб заново обретает семью и возвращается в свой дом, в место начала развития драматических событий. Первый смысл: после мозговой прочистки герой начинает жизнь сначала с новым мериканским паспортом.

Главный вопрос фильма: где всё-таки предпочёл остаться главный герой, по-настоящему ли он обрёл счастье? Не подсунули ли ему фальшивые документы и фальшивых детей?

Кобчик определял реальность происходящего, пуская волчок. Встретившись с детьми, он машинально пускает волчок, но забывает про него. То есть, отдаляется о реальности, точнее, его этот момент не волнует, главное — эмоции. О, несомненно, это тонкий режиссёр намёк не для всех: Кобчик — отбит спит!

Ранее, Кобчик учил девушку определять, во сне ли она, вспоминая что было до текущего момента*. И, если я всё правильно помню, показывают салон самолёта с очухавшейся командой, кроме япона и Кобчика. А позже показывают Кобчика, проходящего таможенный контроль. Связность нарушена. (Хитрый Нолан.) Второй смысл: после мозговой прочистки герой поимел сам себя, начался новый сновиденный сюжет.

Третий аргумент за то, что кобчик отбит без всякой надежды на восстановление. Возвраст его детей остался таким же. Но как же, почему они не подросли? А кто блин может подрасти за пару месяцев съёмки А потому что мозги, в том числе и Коббовские, не делают поправку на возраст, а выдают, что помнят.

Единственный позитивный момент: раньше Кобб даже во сне не мог увидеть лица детей, а теперь могет. Пациент идёт на поправку.

Если Кобб остался в лимбе, значит, что настоящего счастья (рая) ему не видать.
*

Название "Начало" (Inception), м.б., подразумевает, что у каждого сна мы не помним начало, и это показатель того, что это сон. И герой в коме придумывает начало, чтобы убедить себя в том, что он находится в реальности. Поэтому создается вся эта крутая история, сюжет.

А вот это крутое предположение.
*

[Sledgy]

*знакомая ситуация; я уже на автомате периодически сейвлю текст в блокнот *

но в фильме нет единого прямого намёка на кому главного героя

Есть. В фильме говорится про лимб (англ. "край", т.е. за гранью), в котором можно надолго застрять. Т.е. человек уснул и не может долго проснуться.

Поправка, восприятие — perception.

http://translate.google.ru/#en|ru|ception

При этом название "Inception" может быть связано и с perception.

Но в фильме под inception подразумевается внедрение идеи

Это ты, как режиссер фильма, говоришь? Ну интересная мысль. И назвали бы фильм "Внедрение"


Лимб в фильме и в где_ты_там_его_искал, я думаю, это разные вещи. Тем более слово limb есть в английском, возможно, его просто неправильно перевели.

Это тоже самое если б в каком-то переведенном фильме сказали бы слово "эппл"; и ты бы решил, что речь о фирме Apple, хотя на самом деле имелось ввиду яблоко. Похожая ситуация (но наоборот) была с фильмом Обитель зла, где фирму кто-то переводил Зонтик, когда переводить наоборот нельзя было.

То фирма, а то слово, но суть одна. Limb - имхо, это просто английское слово.

СПГС

Вся тема - это СПГС. Тут без этого никак.


Волчок в конце показывает, что герой спал всё это время. "Это поняли даже дети" (С) (неизвестный дядя Ричардс)

Именно с этого момента и пошли все главные теории. И теория о коме.

И, если я всё правильно помню, показывают салон самолёта с очухавшейся командой, кроме япона и Кобчика. А позже показывают Кобчика, проходящего таможенный контроль. Связность нарушена. (Хитрый Нолан.)

В салоне самолета показывают и героя, и японца. Связность не нарушена.

Возвраст его детей остался таким же. Но как же, почему они не подросли?

Да, это тоже замечали другие смотревшие. И еще они находятся в тех же позах, что и в его мечтах. Такого просто не может быть. Он никогда не видел их ни внутри дома, ни у себя на руках.


Рай, ад... Это уже настолько баянистые предположения. Я всё-таки думаю, автор не имел ввиду ни того, ни другого, ни чистилища. Вообще размышления о лимбе в таком ключе напоминают концовку "Остаться в живых" (а ведь оный тоже попадает под эту тему)... Довольно банальная концовка. Ад, рай, "систилисе"... Тьфу вас. Детский садик.

[Ōnami]

http://translate.google.ru/#en|ru|ception

Гугл не прав. Нет такого слова.

http://lingvo.abbyyonline.com/ru/en-ru/ception
http://en.wiktionary.org/wiki/Special:Search/Ception
http://oxforddictionaries.com/noresults?dictionaryVersion=region-uk&isWritersAndEditors=true&noresults=true&page=1&pageSize=20&q=Ception&searchUri=All&sort=alpha&type=dictionarysearch

Это ты, как режиссер фильма, говоришь? Ну интересная мысль. И назвали бы фильм "Внедрение"

Техника, с помощью которой они внедряли новую идею, называлась inception.

В салоне самолета показывают и героя, и японца. Связность не нарушена.

В смысле, не показали их проснувшимися.

То фирма, а то слово, но суть одна. Limb - это просто английское слово.

Ну так докажи. Лимб имеет смысл, а просто английское слово - не особо. Что делает просто английское слово в таком символичном фильме? Кстати, не limb, а limbo, что значит... угадай, что.

1) рел.; = Limbo лимб (у католиков: область между раем и адом, где пребывают души праведников, умерших до пришествия Христа, и души некрещёных младенцев)

2)

а) заточение, тюрьма; заключение (как мера наказания)

б) неизвестность; состояние неопределённости

Хе, а ещё лимбо (популярный в Вест-Индии танец, при исполнение которого танцующие должны выгибаться назад всё ниже и ниже)

Именно с этого момента и пошли все главные теории. И теория о коме.

Необязательно, что кома началась до операции. Проще всего допустить, что комой всё кончилось.

Рай, ад... Это уже настолько баянистые предположения. Я всё-таки думаю, автор не имел ввиду ни того, ни другого, ни чистилища. Вообще размышления о лимбе в таком ключе напоминают концовку "Остаться в живых" (а ведь оный тоже попадает под эту тему)... Довольно банальная концовка. Ад, рай, "систилисе"... Тьфу вас. Детский садик.

Э, лимб это не рай, не ад и не чистилище. Слово в фильме звучало не раз, не я его придумал в этой теме, нельзя просто его так не замечать, потому что, мол, детский садик.

[Sledgy]

Техника, с помощью которой они внедряли новую идею, называлась inception.

Ну вот это другое дело. Тогда всё дей-но логично.

В смысле, не показали их проснувшимися.

Показали


Limbo Bizkit

Ну если по оригиналу limbo, а не limb, то всплывает новый вариант, глянь значения по тому же "неправому" гуглу
http://translate.google.ru/#en|ru|limbo

Тюрьма, заточение, пребывание в забвении. И совсем необязательно "преддверие ада".

Необязательно, что кома началась до операции. Проще всего допустить, что комой всё кончилось.

То есть?.. Ты хочешь сказать, что всё это время главгэ был реальным взломщиком снов и вспоминал несуществующих детей (или был контужен?), и типа в ходе операции застрял и не вернулся? Это и есть, в принципе, первая трактовка сюжета фильма, про которую ты сам говорил. Т.е. поверхностная трактовка. Только немного с другим концом.


Трактовочки

Т.е. в первой трактовке герой реально был обладателем этой чудодейственной профессии и вернулся домой к детям. Но почти ничё не меняет, если он не вернулся вообще, а застрял в конце а-ля ушел в "лимпо-по".

Трактовка поглубже - это полное переосмысление фильма, как я двигал теории тут. Т.е. это вторая трактовка.

Ты выдвинул еще и третью, чё-то там про ад и рай... Это третья трактовка, типа связь с великой крутой книгой Б (в дальнейшем: просто "Б-книга"))


Предполагаю, что большинство смотревших фильм (и фанов его) согласны со второй трактовкой. С первой согласны, скорее всего, единицы (или непонявшие фильм). Третью трактовку могли выдвинуть только религиозно-помешанные/устремленные/ищащие религиозный смысл (СПГС христос edition?) люди, ну или Onami.

 

[Ōnami]

Показали

Не помню. Значит, не было Надо скачать, пересмотреть.

Уточним про лимб

Тюрьма, заточение, пребывание в забвении. И совсем необязательно "преддверие ада".

Я не связываю лимб с адом. Это "пустое место" для меня, как пляж и океан в фильме.

Третью трактовку могли выдвинуть только религиозно-помешанные/устремленные/ищащие религиозный смысл

Грррр. Я про лимб в религиозном смысле почти не писал, так, определение. Для меня более важен психологический смысл этого лимба.

типа связь с великой крутой книгой Б (в дальнейшем: просто "Б-книга"))

Типа такого не писал. Но могу

Твоя трактовка

Предполагаю, что большинство смотревших фильм (и фанов его) согласны со второй трактовкой.

Сомневаюсь, что с ней согласен Нолан Он так глубоко не копает. Также, не думаю, что большинство пыталось как-то иначе интерпретировать фильм. Нолан перегрузил фильм техническими деталями: уровни всякие, тотемы, архитекторы. Искушенный зритель сразу видит, что за этим прячут неказистую примитивную идейку Для меня, "Экзистенция", в которой минимум технических деталей, кажется более глубокой, чем "Начало".

Ты не копаешь глубже, ты просто выдумываешь. Весь сюжет фильма, оказывается, кома. Скучно. И в чём мораль? Ведь вся фишка фильма, как и в матрице, что реальность и сон отличить сложно. И надо распознать настоящее (вспомни конфликт Кобба с женой). А если в фильме реальности вообще не было? Тогда сюжет походит на прикол. Просто муть человека, находящегося в коме

Ты хочешь сказать, что всё это время главгэ был реальным взломщиком снов и вспоминал несуществующих детей

Были ли дети несуществующими? Может, он просто с ними мало общался, поэтому плохо помнит и представляет их неясно. Если они не существуют, какая проблема их представить?

Т.е. поверхностная трактовка. Только немного с другим концом.

Я не вижу оснований для того, чтобы копать глубоко. Главгерой испытал катарсис, и "ушёл" в свои мечты.

Кстати

Почему Фишер, попавший в лимб раньше всех, не постарел, Кобб тоже, а япона постарел?

Нашёл табличку

[Ōnami]

Почитал форумы, есть такое соображение:

Кстати у народа на ИМДб возниклпа версия, что тотемом Кобба могло быть обручальное кольцо. То есть: когда он во сне - оно всегда на нем, а когда в реальности, то нет. В аэропорту кольца тоже нет.

Расширенная концовка Inception