Elfen Lied

Приветствуем Вас на форуме аниме и манги Гайвер. Пожалуйста, вoйдитe или зaрeгиcтpирyйтeсь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Kazimir]

Ты тоже из диклониусов будешь?  sm38

Всё указано под моим аватаром....

Ну, допустим в первый раз Люси просто не сдержалась. А дальше? Неужели бы не пришла в ужас от самой себя?

Она и так пришла. Просто с самого рождения она не видела от людей ничего, кроме унижения и обид. Не каждый взрослый человек способен вынести такое социальное давление, не говоря уж о 12-летней девочке...
Поэтому пусть родственники убитых ею людей предъявляют претензии Томо и его Компании Ублюдков, а если копнуть глубже, то и всему обществу, презирающему людей, от него отличающихся....

[Ōnami]

Ну, допустим в первый раз Люси просто не сдержалась. А дальше? Неужели бы не пришла в ужас от самой себя?

Она и так пришла.

Я  знаю что пришла, но я имел ввиду, почему этого не произошло сразу же после расправы над мальчишками? Вот мой вопрос. Был монолог на могилке щенка, но в нем совсем не было раскаяния. Напротив, очередной приступ мизантропии при общении с дружелюбным Котой. А потом было вырезано еще несколько семей. Короче говоря, пациент закрылся, как говорят.

Просто с самого рождения она не видела от людей ничего, кроме унижения и обид. Не каждый взрослый человек способен вынести такое социальное давление, не говоря уж о 12-летней девочке...

Ну живут же сироты в детских домах. Чай не колония для малолеток: без адской бойни обходятся.

Поэтому пусть родственники убитых ею людей предъявляют претензии Томо и его Компании Ублюдков, а если копнуть глубже, то и всему обществу, презирающему людей, от него отличающихся....

Ну-ну...А если бы тебе трагическую историю Томо показали, что бы ты думал о нем? Ведь у каждого сироты своя боль, не забывай. У тебя же выходит так, что действия Люси можно полностью оправдать, а Томо с компанией «ублюдков» — нет. Вот они просто такие плохие, без причины.

[Sledgy]

Onami, а ты напиши вместо поста чё-нить хорошее и светлое... например пожелание людям!!!

Эту аниме переводят по разному - Эльфы плачут и Эльфы врут... Причем тут эльфы вообще?


и еще один оффтоп: некоторые бачут аниме с ударением на А. я как-то привык с ударением на Э. а как правильнее?

[Kazimir]

Я  знаю что пришла, но я имел ввиду, почему этого не произошло сразу же после расправы над мальчишками?

:sm64:А ты бы стал раскаиваться по тем, кто с тобой такое сделал?

Ну живут же сироты в детских домах. Чай не колония для малолеток: без адской бойни обходятся.

Потому что ,как правило, на многие вещи там просто закрывают глаза. Есть своеобразная  иерархия...И если даже там кого-то чмырят, то видно его это устраивает, если он не хочет постоять за себя...

Ну-ну...А если бы тебе трагическую историю Томо показали, что бы ты думал о нем? Ведь у каждого сироты своя боль, не забывай. У тебя же выходит так, что действия Люси можно полностью оправдать, а Томо с компанией «ублюдков» — нет.

Именно.Ибо никто не заставлял их издеваться над девочкой, которая лишь немного отличается от остальных... Ты же не будешь унижать человека, если у него шесть пальцев на руке?

Ведь у каждого сироты своя боль, не забывай

Я и не забываю, просто нужно ещё помнить о том, что не надо просто так выплёскивать свою боль на остальных...

[Ōnami]

Kazimir: Я и не забываю, просто нужно ещё помнить о том, что не надо просто так выплёскивать свою боль на остальных...

Я об этом и толкую. У каждого свои резоны. Всех можно понять и даже оправдать. Например, психоанализ делает это с легкостью: по полочкам можно разложить, что и откуда у человека взялось. Я убежден, что жестокость человека к себе подобным не присуща ему изначально. Так что если кто издевается над другими, тоже болен — по-своему. Хотя вреда от этих сук — немеряно. Смертным боем их надо — иначе съедят. Но остальные здесь причем? Неужели накопилось столько злобы и обиды? Ты говоришь: суровое детство. Но нам его не показывают, за исключением пары эпизодов. Всё только подразумевается — поэтому этот момент считаю слабоватым, неразвитым в должной мере. Претензия моя в этом состоит (также смотри ниже абзац).

А ты бы стал раскаиваться по тем, кто с тобой такое сделал?

Кто размазал бы меня по стенке? Не смог бы, наверное, после этого.

Если серьезно, способностей своих она не знала, таких последствий от своего бешенства явно не предполагала. Представь, ты разозлился, а вокруг тебя гора трупов образовалось. Есть от чего прийти в шок. Бедный Шо парился, как Гайвер делает его монстром, хотя шинковал каких-то зоаноидов, а у Люси — никакого беспокойства. Короче, для меня не убедителен такой поворот событий. Показывают нам какого-то терминатора: зашел в дом, порубил всех, включил телик и смотрит. Как такой суровый терминатор получился — непонятно. Нужно было сильней раскрыть историю Люси.

Мы можем долго судить да рядить, Казимир. Тебя убедило вполне, меня нет. Мне надо более подробные флешбеки, чтобы проникнуться. Для меня Люси осталась все-таки загадочной персоной в плане жизненных перипетий. (Может, таков был замысел?)

Именно.Ибо никто не заставлял их издеваться над девочкой, которая лишь немного отличается от остальных...

Как никто? Жизнь ожесточила.

Ты же не будешь унижать человека, если у него шесть пальцев на руке?

Нет, конечно.

Onami, а ты напиши вместо поста чё-нить хорошее и светлое... например пожелание людям!!!

Отойди, старуха: я в печали! (c)

Эту аниме переводят по разному - Эльфы плачут и Эльфы врут... Причем тут эльфы вообще?

Название этого аниме взято из немецкой песни Elfenlied («Эльфийская песнь») музыка Хуго Вольф (Хуго Вольф),слова Эдуарда Мёрике (Eduard Mörike) (1804—1875). В оригинальной манге, Ню выучила эту песню, пока была в доме Коты, однако в сериале её место в сюжете заняла мелодия «Лилиум», оставив память о предшественнице только в названии. В песне речь идет об эльфе, который неверно понял выкрик сторожа о наступлении одиннадцати часов ночи. Дело в том, что в немецком языке слово «эльф» и «одиннадцать» звучат и пишутся одинаково. Вот оригинальный текст песни:

[Ōnami]

Отвлечемся пока от суровой жизни.

Нашел фотографии тех мест-прототипов, где развивается события сериала:







Остальные по ссылке http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html

[Sledgy]

Ты еще скажи история из жизни

[Kazimir]

Кто размазал бы меня по стенке? Не смог бы, наверное, после этого.

Я имел ввиду раскаиваться по Томо и остальным...хм..."людям"...

Как никто? Жизнь ожесточила.

Но ведь не жизнь заставляла их издеваться над Люси...Они видимо хотели почувствовать себя сильными, крутыми...скрыть свою ничтожность за издевательствами над другим человеком...А потом пошла обратка...

Нет, конечно.

Вот это правильно


Кстати, на фотках Камакура, если кто не знает

[Ōnami]

Ты еще скажи история из жизни

Ну ты даешь. В газетах еще писали.

Я имел ввиду раскаиваться по Томо и остальным...хм..."людям"...

Да я понял. Честно, х#р его знает. Но чудовищем бы себя считал — это точно. А ты походу нет?

Но ведь не жизнь заставляла их издеваться над Люси...Они видимо хотели почувствовать себя сильными, крутыми...скрыть свою ничтожность за издевательствами над другим человеком...А потом пошла обратка...

А почему они стали ничтожными?

[Ōnami]

Нана: Ты и меня хочешь убить?
Люси: Я еще никого не убивала.

Как думаете, почему Люси так ответила?

[Kazimir]

А ты походу нет?

Нет. Я ответил за причинённую мне боль...повторюсь, их никто насильно не заставлял этого делать...За что мне себя считать виноватым? :sm3:Меня никто не трогает-я никого не трогаю. Ну может подумал бы:"Да...переборщил чуток..ну да ладно". Ибо кто кому бы то ни было давал моральное право над кем-то издеваться? Если кто-то считает, что может использовать меня как "мальчика для битья", то ему скорая дорога в травмпункт...

А почему они стали ничтожными?

В смысле почему я так считаю? Потому что издеваться над тем, кто слабее тебя, кто не может тебе как-то ответить( будь то щенок, Люси или кто-то иной)- показатель слабости...Вот почему не полезли к кому-то сильному? Потому что трусы и слабаки. Вот и пошли издеваться над ни в чём неповинной девочкой...
Чтобы задавить это поганое чувство собственной никчёмности чужой болью.Почувствовать себя ну хот на миг сильным, которым никто из них по сути не стал.
 
Вот взять хотя бы Бессмертного Зодда из манги Берсерк. Можно конечно называть его кровожадным чудовищем, не без этого, но я уважаю его за то, что он всегда желает сражаться лишь с сильными противниками, возможно даже с тем, кто сильнее его.

[Ōnami]

А почему они стали ничтожными?

В смысле почему я так считаю? Потому что издеваться над тем, кто слабее тебя, кто не может тебе как-то ответить( будь то щенок, Люси или кто-то иной)- показатель слабости...Вот почему не полезли к кому-то сильному? Потому что трусы и слабаки. Вот и пошли издеваться над ни в чём неповинной девочкой...Чтобы задавить это поганое чувство собственной никчёмности чужой болью.

Ну вот, и откуда у них взялось чувство собственной никчёмности?

Кстати, Казимир, ты читал «Так говорил Заратустра» Ницше? Диклониусы чем-то похожи на ницшевского сверхчеловека (не по своей вине):

Я  учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его?

Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя;  а вы  хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека? Что такое обезьяна в  отношении  человека?  Посмешище  или мучительный  позор. И  тем  же  самым  должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.

<...>

Так  чужда  ваша душа всего великого, что вам сверхчеловек был бы страшен в своей доброте! И вы, мудрые и знающие, вы бежали бы  от  солнечного  зноя той  мудрости,  в  которой  сверхчеловек купает с радостью свою наготу. Вы, высшие люди, каких встречал мой взор! в  том  сомнение мое  в  вас  и тайный смех мой: я угадываю, вы бы назвали моего сверхчеловека — дьяволом!

[Kazimir]

Не читал, но догадываюсь к чему он клонит...

Ну вот, и откуда у них взялось чувство собственной никчёмности?

В смысле в самом начале? А чёрт его знает, но они лишь усугубляли своё положение подобными издевательствами...

Диклониусы чем-то похожи на ницшевского сверхчеловека

Вряд ли, просто они внешне отличаются от остальных и имеют парапсихологические способности...У Ницце, если правильно помню, Сверхчеловек- это не правитель и не Воитель, а Философ...Сходство здесь лишь в том, что и сверхчеловека и диклониусов боятся и презирают по одной простой причине. И причина эта- СТРАХ. Страх перед чем-то непонятным, тем, что не можешь контролировать. А раз не могу контролировать, то значит надо либо подчинить, либо уничтожить, чтобы можно было спать спокойно. Это вместо того, чтобы просто вести себя ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! Сами сначала разозлят, а потом обижаются, когда им дают сдачи!

[Ōnami]

Диклониусы чем-то похожи на ницшевского сверхчеловека

Сходство здесь лишь в том, что и сверхчеловека и диклониусов боятся и презирают по одной простой причине. И причина эта- СТРАХ. Страх перед чем-то непонятным, тем, что не можешь контролировать. А раз не могу контролировать, то значит надо либо подчинить, либо уничтожить, чтобы можно было спать спокойно. Это вместо того, чтобы просто вести себя ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! Сами сначала разозлят, а потом обижаются, когда им дают сдачи!

Я это имел ввиду (в скобках написал: не по своей вине). Остальное потом напишу, сейчас пересматриваю серии, кое-что я упустил из внимания. Например, когда она убила всех детей, а потом еще папаша пришел. До этого показывали, как она услышала игру детей в доме. Как ей это не понравилось, судя по выражению лица! Прямо как в анекдоте: если я не буду летать, то никто не будет летать тоже.

[Kazimir]

Ну...она видела людей лишь с плохой стороны...потому и гасила, чтобы переночевать...