Elfen Lied

Приветствуем Вас на форуме аниме и манги Гайвер. Пожалуйста, вoйдитe или зaрeгиcтpирyйтeсь.

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Ōnami]

2)Она ребёнок. Детство- это тот возраст, когда закладываются фундаментальные основы психики, которые ребёнок будет нести дальше по жизни. Легко ли переделать дом, если фундамент сделан из рук вон плохо? Плюс, дети очень впечатлительны и эмоциональны, и ко всему прочему не всегда способны отдавать себе отчёт в своих действиях.

Начнём с того, что я не совсем понимаю, в чём для тебя выражается хорошесть Люси, если фундамент, как ты признаешь, плохой?

То,что он хороший ещё не значит, что он изначально родился хорошим. Во многом это заслуга родителей, воспитавших его. А также влияния случайных факторов.

Приведу большой пассаж Лео Каганова.

Есть распространенное заблуждение, что в человеке все зависит от воспитания. Особенно этот миф имеет хождение на территории бывшего СССР, где нам десятки лет втаптывали в мозг идею о несомненном умственном и нравственном превосходстве босого пролетария над обеспеченной элитой и пичкали книжками о кровавых беспризорниках послереволюционных лет, которые, благодаря воспитанию мудрых советских педагогов, чудесным образом становились великолепными людьми. Авторы мифа забывают упомянуть лишь одну немаловажную деталь: беспризорниками в годы революции становились в основном дети расстрелянных родителей. Расстрелянных потому, что принадлежали к «классу эксплуататоров пролетариата». Читай — были обеспеченными людьми: владельцами крепких крестьянских хозяйств, артелей, магазинов, а также конечно представителями белогвардейского офицерства. То есть беспризорники 20-хх годов были, мягко говоря, не бомжами, рожденными вокзальными проститутками от проезжих уголовников.

Может ли наследственность вообще влиять на характер? Обычно наша общественная политкорректная мораль (особенно во главе с духовенством) начинает выкрикивать категоричные лозунги про воспитание, которое определяет все на свете, ибо тело человека создал бог по своему образу и подобию, и так далее. Хотя это идет вразрез с тем простым фактом, что у одного мальчишки способности к математике, а другой зато неплохо умеет калечить голубей и нюхать клей. В то, что наследуется предрасположенность к алкоголю — это мы верим. А вот в предрасположенность к садизму, воровству и бандитизму — почему-то не верим. От того возникает такое удивление в семьях, взявших на воспитание младенца из детдома, брошенного туда проститутками и алкоголиками. Потому что, несмотря на воспитание и тайну происхождения, нередко такое чадо в 13 лет начинает пить, драться и бессовестно воровать из дома деньги и ценности. Почему?

Да потому что не все так просто. Есть очень много наследуемых качеств — даже чисто гормональных — которые могут определить судьбу человека. Простой гормональный пример: если ты имеешь редкое (в наш век) свойство впадать в дикий гнев до полной потери самообладания, то у тебя есть неплохие шансы уже в 15 лет попасть в колонию за убийство одноклассника. От того, воспитывали тебя интеллигентные родители или дворовые пацаны, будет лишь зависеть, забьешь ты его нотным пюпитром или самодельным ножом.

А вот более непростой гормональный пример, довольно известный в психологической литературе: ученые поставили эксперимент на мышах. Мышь попадала в такие условия (открытое пространство, которого мыши боятся, и домик, где можно спрятаться), где могла удовлетворить свои относительно небольшие потребности в уюте (спрятаться) ценой страданий другой мыши в прямой видимости. Вторая мышь, привязанная поблизости, получала удары током, как только кто-то прятался в домике, оборудованном рычагом. И что вы думаете? Мыши четко разделились на три примерно равные группы: эгоисты, разобравшись в чем дело, окончательно заползали в домик, и им уже было абсолютно пофиг, что рядом мучается их сородич. Альтруисты, пару раз сунувшись в домик, предпочитали сидеть на открытом пространстве, терпя некоторые неудобства. А колеблющиеся — кол*%ались, то забегая в домик, то выбегая снова от невыносимых воплей... Вопрос: если способность жертвовать личным комфортом ради спасения ближнего даже мышам свойственна в разной степени, то каков же ее разброс у людей? Является это психологическое качество врожденным или привитым воспитанием? Особенно, если учесть, что среди мышей духовное воспитание, изучение Библии и пропаганда гуманистических идеалов налажены из рук вон скверно?

[Kazimir]

Начнём с того, что я не совсем понимаю, в чём для тебя выражается хорошесть Люси, если фундамент, как ты признаешь, плохой?

Я не признаю её фундамент плохим. Стала бы она продолжать жить только для того, чтобы извиниться перед человеком, пусть и любимым, будь у неё плохой фундамент? Нет. Его она бы покрошила в первую очередь. Скажем так, Люси -это девушка, которая родилась не в то время, не в том месте(и немного с рогами) и не в том окружении.
 Достаточно вспомнить фильм "Класс".
Плюс в манге говорится, что личностей у неё на самом деле три.

Приведу большой пассаж Лео Каганова.

Со многим согласен. Однако, как ни крути с наследственностью, но опыт прожитых лет тоже сильно влияет на характер.

[Ōnami]

> продолжать жить только для того, чтобы извиниться перед человеком

If sorry was enough, seppuku wouldn't exist in the world (Shimura Tae, Gintama).
Если бы извинений было достаточно, сэппуку бы не существовало.



Мы продолжим, когда я прочту мангу. Надеюсь, это не займет много времени

[Ōnami]

Если Люси пыталась измениться, загладить вину поступками, а не словами, то это, конечно, можно расценить как...я не знаю...как нечто уважительное и оправдывающее.

> Достаточно вспомнить фильм "Класс".

Я, к сожалению, так и не посмотрел этот фильм. Смотрел похожий — http://ru.wikipedia.org/wiki/Бен_икс.

[Ōnami]

Что меня удивляло, так это эндинг. Очень приятно слушать попсовую песенку после массовой резни, как будто ничего не произошло. Baby, I wanna be your girl / Baby, all I need is you

[Zeezer]

Люси не плохой человек

Человек?

[Kazimir]

Человек?

Да, а что? То,что у неё рога на голове особой погоды не делает.

[Zeezer]

Делает. Это тогда - мутант, к которому не применимы простые человеческие критерии оценки личности и характера. Чтобы всякие холиворщики-затейники шли лесом

[Kazimir]

Чтобы всякие холиворщики-затейники шли лесом

Братюш, ты такой скучный!
 ЛУчше бы по РПГ вопросов задал.

[Zeezer]

Братюш, ты такой скучный!

ЛУчше бы по РПГ вопросов задал.

Братюш, ты такой скучный!

[Ōnami]

Мы продолжим, когда я прочту мангу. Надеюсь, это не займет много времени

Начал таки читать мангу Хотя теперь первоочередная цель — провести параллели с новым шедевром Окамото, Gokukoku no Brynhildr.

Первое, что в EL неприятно удивило — полная жесть с дизами. Все, сука, имеют нескладную фигуру, очень странное соединение головы и шеи, ну и, видимо, именно из-за плохой осанки постоянно скорбные/мученические выражения лиц. Уже только из-за этого импакт по сравнению с аниме примерно околонулевой. Тем не менее в сцене побега по-прежнему жалко секретаршу-доджикко. (Я так, немного глянул последний том -- во многих случаях намного лучше, конечно).



В GnB настолько прогрессировал стиль, что кажется вышедшим из-под кисти Караваджо. Манера тупо закрашивать радужку черным и небольшая скорбь все же остаются, но в поздних томах Окамото отходит от этого.